tag:blogger.com,1999:blog-5114542806318497553.post472134976661244962..comments2023-04-06T03:14:42.259-07:00Comments on Ένα αμιγώς κινηματογραφικό blog αφιερωμένο κυρίως στον Ευρωπαϊκό και Ασιατικό κινηματογράφο: Fight Club, David Fincher, 1999Mikehttp://www.blogger.com/profile/13414364225825216125noreply@blogger.comBlogger17125tag:blogger.com,1999:blog-5114542806318497553.post-87639160989124376542010-09-26T12:35:04.911-07:002010-09-26T12:35:04.911-07:00Αργυρη ηδη το αναλυσαμε πολυ. Οπως σωστα λες, υπαρ...Αργυρη ηδη το αναλυσαμε πολυ. Οπως σωστα λες, υπαρχουν δυο γνωμες για αυτη την ταινια και εσυ υιοθετεις τη μια κι εγω την αλλη. <br />Να πω απλα οτι δεν κατηγορω γενικα τη νεολαια, αλλωστε πιτσιρικας ειμαι κιεγω, στην ιδια γενια ανηκουμε. Ειπα μονο οτι τετοιου ειδους ταινιες προσελκυουν τη συγκεκριμενη ηλικιακη ομαδα του κοινου.<br />Νασαι καλα φιλε μου.Mikehttps://www.blogger.com/profile/13414364225825216125noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5114542806318497553.post-68301230833071202202010-09-22T10:09:33.380-07:002010-09-22T10:09:33.380-07:00Για μένα Mike στον κινηματογράφο δεν υπάρχει “η δι...Για μένα Mike στον κινηματογράφο δεν υπάρχει “η δική μου άποψη ή δική σου άποψη είναι σωστή ή λάθος” αλλά “διαφορετικές απόψεις”. Ο κάθε άνθρωπος αντιλαμβάνεται μια ταινία σύμφωνα με τα δικά του κριτήρια (οποιαδήποτε κι αν είναι αυτά). <br /><br />Στην περίπτωση του “Fight Club” εγώ ξέρω ότι δίχασε (και εξακολουθεί να διχάζει) κοινό και κριτικούς, όπου υπήρχε η μια πλευρά που υποστηρίζει αυτά που λες εσύ αλλά και η άλλη που υποστηρίζει αυτά που λέει ο φίλος Βασίλης Ραφαηλίδης, ανεξαρτήτως ηλικίας. Δηλαδή όλοι εκείνοι που έχουν μια κάποια ηλικία και υποστηρίζουν τα αντίθετα από αυτά που λες εσύ (μαζί και οι κριτικοί φυσικά) “Κι αυτοί ΔΕΝ είναι κατατοπισμένοι πολιτικά, κι αυτοί ΔΕΝ σκέφτονται ολοκληρωμένα, κι αυτοί ΔΕΝ έχουνε καθαρή συνείδηση/κρίση”. <br /><br />Όσον αφορά για το θέμα της ηλικίας και ειδικότερα στην μεγαλύτερη απήχηση που είχε στις νεαρότερες ηλικίες, για μένα είναι μια καραμέλα, που έχω βαρεθεί να ακούω, με την οποία η απέναντι πλευρά (οι πάντα σωστά σκεπτόμενοι, συνειδητοποιημένοι, διανοούμενοι) προσπαθούν να στοχοποιήσουν το εύκολο (στα μάτια τους) θύμα την νεολαία, προσπαθώντας με αυτό τον τρόπο να μειώσουν την δυναμική και καλλιτεχνική αξία του “Fight Club”. Χαίρομαι πολύ που έχει μεγάλη απήχηση στην νεολαία, γιατί αυτό σημαίνει ότι έχει πολύ μέλλον μπροστά του σε αντίθεση με κάποιες άλλες ψευτό-κουλτουριάρικες ταινίες.argiris-cinefilhttps://www.blogger.com/profile/07829310814528513402noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5114542806318497553.post-74103679826511513792010-09-20T07:42:02.599-07:002010-09-20T07:42:02.599-07:00Καλησπερα Βασιλη,
δε νομιζω να διαφωνει κανεις οτι...Καλησπερα Βασιλη,<br />δε νομιζω να διαφωνει κανεις οτι το μηνυμα της ταινιας ειναι η αντιδραση ενος αγανακτισμενου ανθρωπου απεναντι στον υλισμο/καταναλωτισμο και κατ' επεκταση στον καπιταλισμο. <br />Εκει που διαφωνω εγω ειναι στον τροπο αντιδρασης. Ο ηρωας επαναστατει κατα του καπιταλισμου υιοθετωντας φασιζουσα νοοτροπια/ιδεολογια! Δεν το βρισκεις οξυμωρο αυτο (γραφεις ο ιδιος αλλωστε: «οι "επαναστατικές" ιδέες του δεν απέχουν παρά ελάχιστα από τα εφαρμοσμένα φασιστικά ιδεώδη»);<br /><br />Και εν πασει περιπτωσει το οτι η ταινια «κλεινει» παραλληλα και ταυτοχρονα προς το φασισμο, την αναρχια, την επανασταση, την αντισταση, τον μηδενισμο δεν σου λεει κατι; <br />Δεν σου λεει οτι το "Fight Club" ειναι απλως μια «εξυπνακιστηκη» ιδεα που απευθυνεται -κυριως- στην πιτσιρικαρια που ΔΕΝ ειναι κατατοπισμενη πολιτικα, ΔΕΝ σκεφτεται ολοκληρωμενα, ΔΕΝ εχει καθαρη συνειδηση/κριση και απλως ενεκα της νεαρης ηλικας «τραβιεται» προς οτιδηποτε «πιασαρικο», «δηθεν», «μοντερνο», «ψαγμενο», οπως ειναι το "Fight Club";<br />Οσο για τη συγκριση με το υπεραριστουργημα του Κιουμπρικ, θεωρω πως ειναι αστοχη, μιας και στο «Κουρδιστο Πορτοκαλι» η -υπερβολικη- χρηση βιας ειναι ακρως απαραιτητη για να εκφρασει ο σκηνοθετης συνολικα τα νοηματα της ταινιας.<br /><br />Για Σταλινισμο/17 Νοεμβρη θα χρειαστουμε 1000 σελιδες για αναλυση και γι' αυτο θα περιοριστω στο να πω οτι θα μπορουσα να συμφωνησω για το πρωτο, οχι ομως για το δευτερο, γιατι ΤΟΤΕ δεν υπηρχε ΚΑΜΙΑ αλλη λυση και ΚΑΜΙΑ εθυνη των «επαναστατουντων».. Οι τραγικες συνεπειες ηταν απορροια φασιστικων ΤΕΡΑΤΩΝ, οχι ανθρωπων...<br /><br />Εγω ευχαριστω για το εκτενες σχολιο.<br />Νασαι καλα.Mikehttps://www.blogger.com/profile/13414364225825216125noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5114542806318497553.post-66763166822157385002010-09-16T17:53:34.895-07:002010-09-16T17:53:34.895-07:00Καλησπέρα.
Νομίζω το βλέπεις εντελώς λάθος.
Η δ...Καλησπέρα.<br /><br />Νομίζω το βλέπεις εντελώς λάθος. <br /><br />Η δικιά μου προσωπική άποψη είναι ότι η ταινία ΔΕΝ έχει φασιστικά ή επαναστατικά μηνύματα. Ο Φίντσερ δεν προσπαθεί να υπερασπιστεί την μία ή την άλλη άποψη επειδή απλούστατα μάλλον δεν πιστεύει σε καμία. Δεν μας ενδιαφέρει όμως η γνώμη του. Αυτό όμως που μας ενδιαφέρει είναι πως το "Fight Club" είναι τελικά η πορεία ενός ανθρώπου ο οποίος έχοντας σιχαθεί τον υλισμό, την καταναγκαστική εργασία και τον αθέμιτο ανταγωνισμό του καπιταλισμού, παίρνει μια νέα στροφή στη ζωή του: αποφασίζει να γίνει "επαναστάτης". Η ανατροπή στο τελός (η οποία δεν είναι αυτο-σκοπός όπως σε άλλα κινηματογραφικά έργα) καταδεικνύει το "ξύπνημα" του βαθιά νυχτωμένου αγαπητού πρωταγωνιστή μας: οι "επαναστατικές" ιδέες του δεν απέχουν παρά ελάχιστα από τα εφαρμοσμένα φασιστικά ιδεώδη. <br /><br />Παράλληλα ο Φίντσερ όλοκληρώνει και μια μικρή σάτιρα πάνω στον σύγχρονο μέσο αστό : ανώτερη ονείρωξη του είναι να ξυπνήσει ένα ωραίο πρωί και να "μαμήσει" (ας μου συγχωρεθεί η έκφραση) το σύστημα που τον καταπιέζει, που του τρώει τη ζωή... Καλές οι επαναστάσεις αλλά δεν έχουν πάντα τα αναμενόμενα αποτελέσματα (βλ. Σταλινισμός, 17Νοέμβρη)<br /><br />Όσο για το "φασιστικό" μήνυμα, και καλά,της ταινίας, ας υπενθυμίσω στον κύριο Ανώνυμο/Cinefil πως την εποχή που βγήκαν, ο Ταξιτζής και το Κουρδιστό Πορτοκάλι έγιναν μανιφέστα της τότε ΝΕΟΛΑΙΑΣ. Αντίθετα, η απαρχιαωμένη κριτική της γερουσίας τα περιφρονούσε ως "φασιστικά" και "μισανθρωπικά"<br /><br />Ευχαριστώ για τον χώρο.CineNaupigoshttps://www.blogger.com/profile/14612184189886949418noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5114542806318497553.post-88613877204850240982010-09-12T04:02:07.280-07:002010-09-12T04:02:07.280-07:00eskli δεν εχεις αδικο στην αναφορα των υλιστικων/κ...eskli δεν εχεις αδικο στην αναφορα των υλιστικων/καταναλωτικων κοινωνιων. Αλλωστε η αντιδραση του ανθρωπου απεναντι σε αυτες οι κοινωνιες απασχολει τον Φιντσερ. Το θεμα ειναι ο τροπος με τον οποιο περναει το μηνυμα του. Δεν ειναι επιθυμητος και αποδεκτος, τουλαχιστον οχι απο εμενα..<br />Νασαι καλα.Mikehttps://www.blogger.com/profile/13414364225825216125noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5114542806318497553.post-20901793969296844662010-09-08T06:38:09.261-07:002010-09-08T06:38:09.261-07:00Και τι όσον αφορά τον παγιδευμένο 'διχασμένο&#...Και τι όσον αφορά τον παγιδευμένο 'διχασμένο' άνθρωπο των σύγχρονων υλιστικών κοινωνιών; Εγώ δεν θα επιμείνω στα μηνύματα περί επανάστασης ή φασισμού όπως θέλετε πείτε το...γιατί τελικά δεν μου έμεινε αυτό. Νομίζω ότι το εκπληκτικό τέλος έρχεται ως απάντηση για την αντίδραση του πρωταγωνιστή απέναντι σ'αυτή την καταναλωτική κοινωνία που τον πνίγει.Esklihttps://www.blogger.com/profile/09209885760975775558noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5114542806318497553.post-58868221214863425182010-07-22T02:14:12.681-07:002010-07-22T02:14:12.681-07:00Ναι το καταλαβαινω αυτο.. Απλως ειναι τοσο καλογυρ...Ναι το καταλαβαινω αυτο.. Απλως ειναι τοσο καλογυρισμενη με ολα αυτα που εχουν ηδη αναφερθει που αδικειται με το 0.. Ενα 3-4 ας πουμε νομιζω θα ηταν πιο κοντα και θα καλυπτε και τους ενδοιασμους σου..<br /><br />Τεσπα, ετσι κιαλλιως προσωπικα εχω πει πολλακις οτι η βαθμολογια ειναι το τελευταιο σημειο αναφορας αυτων εδω των "συζητησεων" που αναπτυσσουμε περι ταινιων.Mikehttps://www.blogger.com/profile/13414364225825216125noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5114542806318497553.post-42205718131154207822010-07-21T10:23:47.093-07:002010-07-21T10:23:47.093-07:00" Νομίζω ότι τα μηνύματα της ταινίας είναι πε..." Νομίζω ότι τα μηνύματα της ταινίας είναι περισσότερο φασιστικά από επαναστατικά."<br /><br />Δεν ξερεις ποσο πολυ συμφωνω με αυτο.Ακριβως γι'αυτο το λογο βαζω 0/10.Μπορει τα τεχνικα της μερη να ηταν αψογα, αλλα αυτο τα ισοπεδωσε ολα.Δυο λεξεις, πιστευω, οτι εκφραζουν το "Fight Club":<br /><br />Ανωριμο και Φασιστικο.Cinefilhttps://www.blogger.com/profile/09675943284380024223noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5114542806318497553.post-13523545876187209122010-07-12T07:23:24.981-07:002010-07-12T07:23:24.981-07:00Φιλε Ανωνυμε ενταξει, νομιζω οτι με το 0/10 το αδι...Φιλε Ανωνυμε ενταξει, νομιζω οτι με το 0/10 το αδικεις.. <br />Τα μηνυματα που περναει(;) ειναι παραλογα, συμφωνω με αυτο, αλλα διαφωνω με το "προχειρη σκηνοθεσια". Για μενα αποτελει το ατου της ταινιας και ακολουθουν η μουσικη και το φιναλε.Mikehttps://www.blogger.com/profile/13414364225825216125noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5114542806318497553.post-61141775073320714642010-07-12T07:19:56.020-07:002010-07-12T07:19:56.020-07:00Αργυρη εδω εχουμε αντιθετη αποψη, κατι που ειναι λ...Αργυρη εδω εχουμε αντιθετη αποψη, κατι που ειναι λογικο να συμβαινει σε ταινιες αμφιλεγομενες. Παντως η σκηνοθεσια του Φιντσερ μου αρεσε, οπως και η μουσικη, αλλα περισσοτερο κι απ' τα δυο, το φιναλε. <br />Μου αρεσει ο Φιντσερ γενικα, αλλα δεν θα τον εβαζα μεσα στους κορυφαιους σκηνοθετες της γενιας του.Mikehttps://www.blogger.com/profile/13414364225825216125noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5114542806318497553.post-9245448111827640222010-07-10T10:11:22.645-07:002010-07-10T10:11:22.645-07:00Απλοικα και παραλογα μυνηματα, αφθονη ωμη βια, προ...Απλοικα και παραλογα μυνηματα, αφθονη ωμη βια, προχειρη σκηνοθεσια, απαραδεκτος Μπραντ Πιτ.Η ταινια θελει να φανει cool, επαναστατικη...Αλλα, τιποτα απο ολα αυτα.Εχει βασιστει σε παλια αριστουργηματα, οπως τα "A Clockwork Orange", "Taxi Driver" κ.α.<br /><br />0:Κακη<br /><br />0:Κακη/ 1:Μετριοτατη/ 2:Απλως ενδιαφερουσα/ 3:Καλη/ 4:Πολυ καλη/ 5:ΑριστουργημαAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5114542806318497553.post-4765585540289096542010-07-09T03:50:21.325-07:002010-07-09T03:50:21.325-07:00Για μένα η καλύτερη ταινία των τελευταίων δύο δεκα...Για μένα η καλύτερη ταινία των τελευταίων δύο δεκαετιών και το “Κουρδιστό πορτοκάλι” της δεκαετίας του ‘90. Είναι τόσο αμφιλεγόμενη όσο ήταν και η ταινία του Κιούμπρικ. Πιστεύω ότι δεν βρήκε μόνο ανταπόκριση στο κοινό αλλά και στους κριτικούς. Γενικά δίχασε, όπου για μένα αυτό ήθελε τα πράξει ο Φίντσερ: να ταράξει δηλαδή τα κινηματογραφικά δρώμενα. Τώρα όσον αφορά τα μηνύματα που βγάζει η ταινία, ο καθένας μπορεί να τα ερμηνεύσει όπως θέλει και να αποφασίσει αν τελικά τον ενοχλούν ή απλά να αφαιθεί στην κινηματογραφική ιδιοφυία αυτής της ταινίας: από την μοναδική και επίσης ιδιοφυής σκηνοθεσία του Φίντσερ όπου μπόρεσε να “τιθασεύσει” ένα τόσο δαιδαλώδες σενάριο δίνοντας προσοχή ακόμα και στις πιο μικρές λεπτομέρειες μέχρι το εξαιρετικό και σφιχτοδεμένο μοντάζ που επενέβαινε εκεί ακριβώς που έπρεπε, το έξοχο πρωταγωνιστικό δίδυμο + την μυστηριώδης Έλενα Μπόνα Κάρτερ όπου συνέβαλαν στο να την απογειώσουν, την καταπληκτική μουσική της, την “ψυχρή” φωτογραφία της που ταίριαζε γάντι στην όλη νοσηρότητα που απέπνεε η ταινία κτλ. <br /><br />Όσο για τον Φίντσερ (όπου τον θεωρώ τον καλύτερο σκηνοθέτη από αυτούς που έχουν κάνει το σκηνοθετικό τους ντεπούτο από το1990 κι έπειτα), τον υπερλατρεύω γιατί μου θυμίζει αρκετά τον Κιούμπρικ κυρίως για το γεγονός ότι και οι δύο σκηνοθέτες είναι γνωστοί για την τελειομανία τους, την μεγαλομανία τους και για την ιδιοφυία τους. Επίσης πιστεύω ότι το έχουν κάποια κοινά στοιχεία στο σκηνοθετικό τους στυλ, όπως επίσης κοινά στοιχεία έχουν και σε μερικές ταινίες που έχουν γυρίσει: <br />1) σε είδος (και οι δύο έχουν σκηνοθετήσει μία και μοναδική ταινία επιστημονικής φαντασίας, ο ένας το “2001: A Space Odyssey” και ο άλλος το πολύ καλό και τόσο παρεξηγημένο “Alien 3”), <br />2) σε θεματολογία (ο πρωταγωνιστής στο “A Clockwork Orange” αλλά και στο “Fight Club” είναι βουτηγμένος μέσα στην βία και στην αναρχία λόγω του καταπιεστικού συστήματος στην πρώτη και του καπιταλιστικού στην δεύτερη, με διαφορετικά όμως αποτελέσματα και μηνύματα). Επίσης και οι δύο ταινίες είναι αμφιλεγόμενες.<br />3) στον τρόπο γυρίσματος μιας ταινίας (η αριστοτεχνική αφηγηματική δομή καθώς και οι χειρουργικής ακρίβειας ρυθμοί (αργοί, σταθεροί, βήμα, προς βήμα) των ταινιών “Barry Lyndon” και “Zodiac”)<br /><br />Εννοείται πως δεν τίθεται θέμα σύγκρισης μεταξύ των δύο αυτών σκηνοθετών διότι θα ήμουν τρελός αν το έκανα. Απλά ήθελα να πω την γνώμη μου για τον Φίντσερ, τα κοινά στοιχεία που εγώ βρίσκω μεταξύ τους, καθώς και να αιτιολογήσω γιατί μου αρέσει τόσο πολύ: Γιατί στο πρόσωπό του βρίσκω έναν άτυπο συνεχιστή του τεράστιου έργου του αγαπημένου μου όλων Στάνλεϊ Κιούμπρικ. <br /><br />5: Αριστούργημα<br /><br />0: Κακή / 1: Μετριότατη / 2: Απλώς ενδιαφέρον / 3: Καλή / 4: Πολύ καλή / 5: Αριστούργημαargiris-cinefilhttps://www.blogger.com/profile/07829310814528513402noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5114542806318497553.post-40840026281526965832010-07-07T06:15:47.003-07:002010-07-07T06:15:47.003-07:00αριστουργημα με τιποτα φιλε, εδω συμφωνουμε!
Εξαιρ...αριστουργημα με τιποτα φιλε, εδω συμφωνουμε!<br />Εξαιρετικα γυρισμενη (σκηνοθεσια, μουσικη, ερμηνειες, φιναλε), αλλα τα "επαναστατικα" της μηνυματα βρισκουν ανταποκριση μονο στο ενθουσιωδες νεανικο κοινο..Mikehttps://www.blogger.com/profile/13414364225825216125noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5114542806318497553.post-12991702678228998802010-07-07T04:05:16.196-07:002010-07-07T04:05:16.196-07:00Εγώ την βαθμολόγησα περισσότερο(9/10) αλλά τα περί...Εγώ την βαθμολόγησα περισσότερο(9/10) αλλά τα περί αριστουργήματος που ακούω από πολλούς τα θεωρώ υπερβολές. Ας μην πω ξανά για τον Φιντσ,έχω καταντήσει κουραστικός!<br /><br />FauntAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5114542806318497553.post-5266587536809289252010-07-05T11:23:27.503-07:002010-07-05T11:23:27.503-07:00zisi οπως εγραψα, κινηματογραφικα πιθανως να παιρν...zisi οπως εγραψα, κινηματογραφικα πιθανως να παιρνει 10, αλλα ο τροπος με τον οποιο ο Fincher περναει τα οποια μηνυματα του μειωνει τη συνολικη αξια της ταινιας..Mikehttps://www.blogger.com/profile/13414364225825216125noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5114542806318497553.post-46180550812826686622010-07-05T11:19:56.343-07:002010-07-05T11:19:56.343-07:00Καλο καλοκαιρι SΚΡΟΥΤΖΑΚΟ, καλα να περασεις.Καλο καλοκαιρι SΚΡΟΥΤΖΑΚΟ, καλα να περασεις.Mikehttps://www.blogger.com/profile/13414364225825216125noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5114542806318497553.post-74420737496344578352010-07-05T07:59:20.466-07:002010-07-05T07:59:20.466-07:0010/10 από μένα!
Το ότι την ανέβασες στις 4 του Ιο...10/10 από μένα!<br /><br />Το ότι την ανέβασες στις 4 του Ιούλη, ημέρα της αμερικανικής ανεξαρτησίας, είναι τυχαίο; Δε νομίζω!<br />:-)))zisishttps://www.blogger.com/profile/14763978598849478534noreply@blogger.com